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[quote="CGA Perpignan"]...puissent changer la vie ! L’aspect idéologique de notre refus d’élire. Les anarchistes rejettent avec vigueur l’illusion néfaste du suffrage universel. Le bulletin de vote fonde l’aliénation de l’individu en lui ouvrant la perspective, par delà l’illusion du choix, de désigner son ou ses MAÎTRES. L’électoralisme dépouille l’électeur de son pouvoir. En effet, le système étatique (présidentiel, parlementaire, communal ou autre) fonctionne sur la délégation de pouvoir. Dans le système démocratique, au moment de voter, l’électeur ne fait usage de sa volonté qu’au travers d’un acte d’abdication, ce qui est paradoxal. En réalité, la politique se déroule sous le regard médusé des électeurs qui finissent par regretter leur geste initial sans pour autant pouvoir y changer quoi que ce soit ! Il est vrai que l’électoralisme tend à LEGITIMER l’élu et, au-delà, toutes les décisions qu’il sera conduit à arrêter voire les impasses dans lesquelles il les (nous) conduira. L’aspect historique de notre refus d’élire. Dès la fin du 19ème siècle, qui verra les marxistes créer des Partis socialistes pour parvenir à la conquête de l’Etat (du pouvoir) par le biais de la participation aux élections bourgeoises, les anarchistes vont s’employer à poursuivre, seuls, l’ouvre révolutionnaire sous l’angle de la radicalité et de la révolution sociale. Depuis lors, l’histoire nous a renseignés sur les mérites comparés de l’électoralisme et de la lutte ouvrière. 1922 MUSSOLINI à Rome (80% des voix) 1933 HITLER devient chancelier du Reich après sa victoire électorale PINOCHET qui renverse et massacre ALLENDE au Chili, après que ce dernier ait gagné (à la majorité simple) la présidentielle de 1973. CHIRAC qui regrette que tous les peuples ne soit pas dignes de la « démocratie » après la victoire du FIS aux élections municipales, en Algérie, dans les années « 90 ». MITTERRAND et la gauche « plurielle » qui permettent, par le biais du scrutin à la proportionnelle intégrale de faire élire une trentaine de députés frontistes à la chambre, en 1986. HEIDER qui remporte d’importants succès en Autriche. Alors bilans contre bilans il nous apparaît plus sérieux d’emprunter la voie révolutionnaire et ’investissement dans les luttes, loin des sirènes politiciennes et électoralistes faites de renoncements et de trahisons. La démocratie directe comme alternative. C’est la démocratie qui agit en parallèle avec la responsabilité des individus conscients, avec la responsabilité collective des individus qui se fédèrent librement et avec l’engagement individuel et collectif. Elle se situe au sein des logiques de changement. Elle oblige celles et ceux qui la préconisent, qui la vivent ou bien qui s’en réclament, de faire l’effort de l’information, du militantisme (et de la participation réelle), de l’engagement (donner son avis), de l’ouverture (tenir compte des avis des autres). Elle force les individus à se comporter en acteurs et non plus en spectateurs. Elle nous pousse constamment à contester l’ordre établi et à revendiquer une société de justice, de liberté et d’égalité. Elle nous ouvre à des pratiques anti-autoritaires et libertaires qui définissent dans le champ des luttes et des contestations actuelles, les grandes lignes de la société future. Elle est dans l’AGIR, et non dans l’ELIRE... Groupe Puig Antich de la Coordination des Groupes Anarchistes c/o Librairie INFOS 2, rue T. Guiter 66000 Perpignan www.c-g-a.org[/quote]
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Revue du sujet
Auteur
Message
Roland
Posté le: Ven Mai 11, 2007 7:58 am
Sujet du message:
Donc, quand il y a Sarkozy-Royal au deuxième tour on vote pas?
C'est aberrant. Je suis d'accord pour agir, mais quand on sait que la répression sera nettement plus dure avec Sarko, on sait, comme tu le disais, qu'on pourra de moins en moins agir... Je pense qu'il y aurait eu une légère différence si Royal avait été élue. Elire c'est agir.
abracadaboum
Posté le: Jeu Mai 10, 2007 9:15 pm
Sujet du message:
Guillaume a écrit:
POURQUOI "AGIR
AU LIEU
D'ÉLIRE", POURQUOI PAS "AGIR
ET
ÉLIRE" ?
ÉLIRE NE FAIT-IL PAS PARTIE DE L'ACTION ?
AGIR IMPLIQUE-T-IL OBLIGATOIREMENT DE NE PAS ÉLIRE (et dans ce cas que penser de nombreuses assos qui - ce serait dur de prétendre le contraire - agissent au jour le jour ET élisent certainement puisqu'elles appelaient à voter - cf Politis de la semaine dernière) ?
En quoi élire empêche-t-il d'agir ? Je comprends qu'élire peut démobiliser certaines personnes qui se contenteront de voter, et ne s'intéresseront au Politique qu'une fois tous les cinq ans, et encore ça sera pour avoir une vision simplifiée des problèmes, MAIS ce n'est pas systématique. Va dire à des gens du DAL, qui occupent des logement vides, que s'ils votent ils n'agissent pas. Va dire aux faucheurs OGM, aux Collectif des Déboulonneurs, aux membres d'AC, aux membres de resf, à ceux qui parrainent les sans-papiers, ..., que s'ils votent ils n'agissent pas. Alors que certains d'entre eux, votant, sont PLUS ACTIFS pour essayer de sortir de ce système qui ne leur (et me) convient pas.
Quelqu'un peut-il m'expliquer cela ?
Si le principe est qu'en participant on se corrompt avec un système corrompu, est-ce que le fait de rester en extérieur à ce système corrompu fait que, par notre inaction, on ne le soutient pas en réalité ? (de même qu'en ne votant pas au deuxième tour, ou en votant blanc, on aide Sarkozy à être élu)"
Salut Guillaume,
La première chose à dire, je crois, est que ce n'est qu'un slogan. Le problème de tout slogan est qu'il est réducteur, une petite phrase découpée à l'emporte-pièce.
Pour ce qui est de l'expliquer, je crois que la chose qu'il faut préciser d'emblée pour cerner le sens de ce slogan est que c'est un slogan anarchiste. Il faut donc le replacer dans la pensée anarchiste.
Les anars veulent dire par là que plutôt que de confier le pouvoir, il faudrait voir à agir, c'est à dire faire nous-même ce que nous confions aux politiciens.
Tu vois qu'ici, le sens d'agir est autre, ce n'est pas faire des contre-pouvoirs pour essayer de limiter les dégats faits par ces mêmes politiciens que l'on a mis au pouvoir.
Bien que les actions des associations que tu as citées soient tout à fait respectables, ce n'est pas du tout l'idéal anarchiste que d'agir pour gérer l'urgence, faire des soupes populaires...
"Le vrai secours aux misérables, c'est l'abolition de la misère." [Victor Hugo]
Quand on a élu un grand chef, c'est trop tard, on est coincés. Il nous reste le droit de gueuler, c'est sûr, ( jusqu'à ce qu'ils nous l'enlèvent aussi !) et d'attendre patiemment les prochaines saloperies que le gouvernement va voter.
Elire empêche d'agir réellement, ça te laisse juste la posibilité d'essayer de contrer, de réparer, de limiter les dégâts, de panser les blessures...
Roland
Posté le: Mer Mai 09, 2007 11:23 am
Sujet du message:
dans le cas précis de l'élection que nous venons d'avoir, à la limite, je veux bien comprendre qu'on ne vote pas au premier tour, pour voir ce qui se décante (encore que...)
Mais au deuxième tour, ne pas voter, c'est dire que Royal et Sarkozy c'est la même chose... et là, vraiment je pige pas. Il y a des différences énormes entre l'un et l'autre. Enfin, c'est surtout penser qu'ils feront autant de mal l'un que l'autre... pas que je défende Royal, mais Sarkozy... quand même... là, on a sérieusement déconné.
bon, je vous laisse, mon jet pour Malte m'attend...
Guillaume
Posté le: Mer Mai 09, 2007 10:47 am
Sujet du message:
Bon, en restant hors des attaques personnelles ou des débats houleux, je repose la question que je me pose, désespérément sans réponse :
POURQUOI "AGIR
AU LIEU
D'ÉLIRE", POURQUOI PAS "AGIR
ET
ÉLIRE" ?
ÉLIRE NE FAIT-IL PAS PARTIE DE L'ACTION ?
AGIR IMPLIQUE-T-IL OBLIGATOIREMENT DE NE PAS ÉLIRE (et dans ce cas que penser de nombreuses assos qui - ce serait dur de prétendre le contraire - agissent au jour le jour ET élisent certainement puisqu'elles appelaient à voter - cf Politis de la semaine dernière) ?
voilà le message que j'avais laissé à la page précédente :
"lors de la soirée Aux Urnes, Etc du dimanche 22 avril à Sens, j'ai eu une discussion intéressante mais pas finie avec une charmante demoiselle sur "agir au lieu d'élire", "voter ou pas", bref sur le fait que j'ai l'impression que les anarchistes ont beaucoup à apporter, sont sur plusieurs points proches de mes idées (ou que mes idéees sont proches des leurs Very Happy ), mais UN point sur lequel je butte, que je ne comprends pas : "AGIR AU LIEU D'ÉLIRE".
En quoi élire empêche-t-il d'agir ? Je comprends qu'élire peut démobiliser certaines personnes qui se contenteront de voter, et ne s'intéresseront au Politique qu'une fois tous les cinq ans, et encore ça sera pour avoir une vision simplifiée des problèmes, MAIS ce n'est pas systématique. Va dire à des gens du DAL, qui occupent des logement vides, que s'ils votent ils n'agissent pas. Va dire aux faucheurs OGM, aux Collectif des Déboulonneurs, aux membres d'AC, aux membres de resf, à ceux qui parrainent les sans-papiers, ..., que s'ils votent ils n'agissent pas. Alors que certains d'entre eux, votant, sont PLUS ACTIFS pour essayer de sortir de ce système qui ne leur (et me) convient pas.
Quelqu'un peut-il m'expliquer cela ?
Si le principe est qu'en participant on se corrompt avec un système corrompu, est-ce que le fait de rester en extérieur à ce système corrompu fait que, par notre inaction, on ne le soutient pas en réalité ? (de même qu'en ne votant pas au deuxième tour, ou en votant blanc, on aide Sarkozy à être élu)"
abracadaboum
Posté le: Ven Mai 04, 2007 9:53 pm
Sujet du message:
C'est ridicule, ça tourne au duel... Le modérateur va bientôt me proposer de sortir dehors "si j'suis un homme"
Pour écrire ce genre de messages ( je fais référence à son dernier post ), c'est débile de passer par le forum, ce sont des attaques personnelles, les messages privés seraient plus adaptés.
Malgré ce que l'on peut dire de mes posts, ils étaient dans le sujet du forum et lorsque j'ai critiqué le modérateur c'était sur un point de vue politique, pas pour le traiter de Sim ou de Garcimore (allusion à la fin de son post où les derniers arguments de ce philosophe qu'est Filou est de me traiter de Bigard ...)
Bref...
Désolé pour les lecteurs qui méritent beaucoup plus mon respect et qui se tapent ce dialogue qui n'a pas sa place ici. Comme excuse, je dirais juste que devant une telle caricature, je n'ai pu m'empêcher de le titiller. C'est con, ça n'a servi à rien à part à lui faire cracher sa haine...
C'est terrible les petits chefs, même s'ils ne sont que modérateurs...
Filou
Posté le: Jeu Mai 03, 2007 10:26 pm
Sujet du message:
abracadaboum a écrit:
Citation:
il faut investir les appareils et les partis pour en faire ce qu'on a envie...
ça va nous faire une putain de révolution tout ça...
Pourquoi avancer à visage masqué, tu veux "investir les appareils", belle présentation des méthodes trotskistes, dis-le ! Avancer à visage masqué est votre spécialité, mais pour une fois ayez le courage de vos opinions !
Et ta révolution, je suis pas sûr d'en vouloir, celle avec des camps, des goulags... elle fait moyennement rêver !
Et maintenant, pour toi, c'est fini, le premier tour est passé, tes chefs sont éliminés, tu fais quoi ? Tu peux plus faire les marchés avec tes petites affiches, c'est quoi ton concret maintenant ?
Voter Ségolène ?
Pour la faire gagner, c'est plus les abstentionnistes qu'il faut rameuter, c'est les morts ! A moins qu'elle ait les voix des fafs et de Bayrou, j'vois pas comment elle peut combler le fossé.
Elections, piège à quoi déjà ?
Je repasse complètement par hasard ici, mais je m'en félicite, j'allais rater le feu d'artifice de la bêtise... et pourtant on a eu quelques bons artificiers (dont notre ami qui confondait SMIC et RMI et voulait le retour de De Gaulle) ici depuis le début.
Mon pauvre abracadaprout, je sais pas quoi dire... j'ai tout simplement jamais vu quelqu'un d'aussi abruti que toi... c'est désespérant...
Car toi de ton côté, tu n'as certainement jamais rencontré quelqu'un d'aussi éloigné des trotskistes et de leurs thèse que moi... (ce qui ne m'empêche pas de parler avec eux et de respecter le fait qu'ils aient une vision totalement différente de la mienne).
C'est te dire la profondeur insondable de ta bêtise crassouillette...
Mais bon, je m'étais déja habitué, car tes 3 posts précédents étaient déja passés complètement à côté de leur sujet, à commencer par les objectifs du collectif aux.urnes sur lesquels tu t'étais ramassé lamentablement, sans parler du rôle de facho de service que tu voulais bien attribuer à la fonction de modérateur qui n'aurait pas le droit de s'exprimer et devrait se laisser insulter sans rien dire...
Heureusement que t'es pas footballeur, à force de tirer systématiquement à côté d'un but vide et de pas en foutre une dedans, on finirait par se demander si tu joues pas pour l'équipe d'en face...
Et pourquoi parler de visage masqué ?? d'où tu sors une stupidité pareille ? j'ai toujours tout fait ouvertement, ce qui explique entre autres que ceux qui me cherchaient n'ont jamais eu beaucoup de mal à me trouver...
Et j'ai pas de chef, pas de goulags (je les ai suffisamment combattus quand c'était pas à la mode de le faire)... et quand je parlais de "belle révolution à venir" c'était pour me foutre de la gueule des gens comme toi qui n'ont que des mots (mais quels mots
) comme "arguments"...
Et quand je dis "investir les partis", je vois pas ce qu'il y a de "trotskiste" dans cette démarche... on peut, si on est nombreux et qu'on porte une idée collective, investir un parti comme militants, déterminer une ligne et un courant de pensée, et le rendre dominant s'i cette ligne est partagée par un nombre suffisant de militants... je sais que tout ça doit te paraître un peu compliqué, plus que de balancer des inepties sur internet derrière un pseudo, mais c'est comme ça que ça se passe ou que ça peut se passer si on fédère assez d'énergies.
Bon allez... tu vas me traiter de quoi cette fois ? de facho à la solde des lepenistes ? très con comme tu es, ça volerait pas plus bas que tes contributions jusqu'à aujourd'hui...
Salut ma couille, retourne faire du Bigard chez Patrick Sébastien, y'a surement du boulot pour toi comme humoriste à beaufs Sarkozystes...
Guillaume
Posté le: Mer Mai 02, 2007 1:26 pm
Sujet du message:
lors de la soirée Aux Urnes, Etc du dimanche 22 avril à Sens, j'ai eu une discussion intéressante mais pas finie avec une charmante demoiselle sur "agir au lieu d'élire", "voter ou pas", bref sur le fait que j'ai l'impression que les anarchistes ont beaucoup à apporter, sont sur plusieurs points proches de mes idées (ou que mes idéees sont proches des leurs
), mais UN point sur lequel je butte, que je ne comprends pas : "AGIR AU LIEU D'ÉLIRE".
En quoi élire empêche-t-il d'agir ? Je comprends qu'élire peut démobiliser certaines personnes qui se contenteront de voter, et ne s'intéresseront au Politique qu'une fois tous les cinq ans, et encore ça sera pour avoir une vision simplifiée des problèmes, MAIS ce n'est pas systématique. Va dire à des gens du DAL, qui occupent des logement vides, que s'ils votent ils n'agissent pas. Va dire aux faucheurs OGM, aux Collectif des Déboulonneurs, aux membres d'AC, aux membres de resf, à ceux qui parrainent les sans-papiers, ..., que s'ils votent ils n'agissent pas. Alors que certains d'entre eux, votant, sont PLUS ACTIFS pour essayer de sortir de ce système qui ne leur (et me) convient pas.
Quelqu'un peut-il m'expliquer cela ?
Si le principe est qu'en participant on se corrompt avec un système corrompu, est-ce que le fait de rester en extérieur à ce système corrompu fait que, par notre inaction, on ne le soutient pas en réalité ? (de même qu'en ne votant pas au deuxième tour, ou en votant blanc, on aide Sarkozy à être élu)
Invité
Posté le: Mer Avr 25, 2007 5:46 pm
Sujet du message: Re: POUR OU CONTRE LE VOTE ????
Filou a écrit:
Suite à l'éparpillement des arguments sur l'intérêt ou pas d'aller voter, je vous mets ce topic à disposition.
Ici est l'endroit exclusif pour argumenter sur ce que vous pensez du droit de vote, de l'intérêt d'aller voter ou pas, et des solutions de remplacement que vous proposez...
Désolé, mais si on veut que tout le monde puisse s'exprimer sur un pan particulier des élections à venir (car il VA y avoir de tout façon des élections), sans se faire systématiquement remonter que les élections sont des pièges à cons, il faut nettoyer un peu les topics.
Et qui veut créer un sujet sur l'autogestion est libre de le faire aussi.
abracadaboum
Posté le: Lun Avr 23, 2007 9:25 pm
Sujet du message:
Citation:
il faut investir les appareils et les partis pour en faire ce qu'on a envie...
ça va nous faire une putain de révolution tout ça...
Pourquoi avancer à visage masqué, tu veux "investir les appareils", belle présentation des méthodes trotskistes, dis-le ! Avancer à visage masqué est votre spécialité, mais pour une fois ayez le courage de vos opinions !
Et ta révolution, je suis pas sûr d'en vouloir, celle avec des camps, des goulags... elle fait moyennement rêver !
Et maintenant, pour toi, c'est fini, le premier tour est passé, tes chefs sont éliminés, tu fais quoi ? Tu peux plus faire les marchés avec tes petites affiches, c'est quoi ton concret maintenant ?
Voter Ségolène ?
Pour la faire gagner, c'est plus les abstentionnistes qu'il faut rameuter, c'est les morts ! A moins qu'elle ait les voix des fafs et de Bayrou, j'vois pas comment elle peut combler le fossé.
Elections, piège à quoi déjà ?
Filou
Posté le: Lun Avr 23, 2007 12:16 am
Sujet du message: Re: Modérer ?
abracadaboum a écrit:
Ouh Lala, j'ai bien peur, avec ce message, d'aggraver les maux de tête de notre modérateur pas modéré.
Nan, ne t'inquiète pas pour moi, ce genre de post ne me prend que le temps de le survoler... mais ça n'est pas très affectant, heureusement on en a vu d'autres, et des plus documentés...
Ceci dit, tu as l'excuse d'arriver ici en toute fin de parcours... si tu en as le temps, tu pourras relire tout ce qui a été écrit, et la pauvreté des arguments apportés par les opposants au vote te feront peut être mieux comprendre ma réaction, qui n'est pas celle d'un modérateur mais d'un participant au débat, car l'un n'interdit pas l'autre (tu voudrais pas me l'interdire, hein ?).
Le totalitarisme que tu veux m'attribuer aurait consisté à faire du tri dans les messages, à supprimer des interventions, des sujets, à menacer, à jouer les flics... mais je ne vois pas bien en quoi le fait des défendre ses positions par de simples mots peut consister en une démonstration d'autoritarisme. Par contre, ne trouver que tes propos pour tenter de détruire l'argumentation de quelqu'un est assez abominable... ça, c'est inquiétant comme méthode...
il y a dans les personnages politiques français un chef de parti qui trouve ce genre d'arguments pour éviter d'avoir à en sortir de trop solides (lui il voit un complot des médias partout)... C'est assez navrant, mais hélas assez répandu comme méthode.
Et si tu trouves mes mots d'une rare violence, j'ai peur pour toi le jour ou tu vas sortir de ta chambre pour te confronter à la vraie vie... hou là là !!! prépare toi bien, tu vas avoir un choc... c'est beaucoup beaucoup plus destructeur que ces quelques phrases !!!
Et crois bien que pour un Sebou qui ne poste plus pour cause de "violence" modératrice, nous avons aussi perdu beaucoup de participants en route qui n'en pouvaient plus de voir tous les topics pollués par la litanie creuse des "anars" (je parle des faux anars, mais vrais post ados... mais heureusement j'en ai repéré quelques vrais, noyés dans la masse)...
Pour ce qui est du débat, tu arrices bien tard, va falloir tourner les pages... on a subi pendant 6 mois les "vis tes rêves", les "élections pièges à cons" (merci pour eux)... les "agir au lieu d'élire"...
Tous ont été invités à de nombreuses reprises à montrer comment concrêtement en dehors de ces phrases ils agissaient dans l'intérêt collectif, comment ils vivaient leurs rêves... j'ai proposé plusieurs fois d'aller voir comment réellement ils mettaient en pratique... et les fantasmes et leurs propriétaires se sont aussitôt évaporés dans la nature (vite remplacés par d'autres qui ne lisaient pas les pages précédentes). Pas une seul ne m'a offert la chance de voir comment changer aussi radicalement de vie et de société, pour eux, pour moi et pour la collectivité, particulièrement ceux qui sont déja démunis aujourd'hui.
Bizarrement tous ceux qui agissent en vrai, comme les membres du collectif dont on peut mesurer l'investissement, ne disent pas "agir au lieu d'élire". Etonnant non ? mais eux ils peuvent t'emmener demain voir comment ils essayent d'apporter des solutions complémentaires ou parallèles au vote.
Voilà, je t'ai répondu uniquement parceque c'est pour moi bientôt la fin de participation sur ce forum, donc ne comptant pas y revenir beaucoup dans les semaines qui viennent je ne voulais pas que tu penses avoir trouvé l'argument juste de par mon absence de réponse... les arguments c'est malheureusement l'article qui a fait le plus défaut aux "anti vote" durant tous ces débats...
On nous a cité je ne sais combien de fois Hitler ou Mussolini comme exemples de ce que le vote avait de négatif, on nous a cités quelques exemples de groupes qui dans des systèmes ou des pays lointains, des conditions très particulières et pour des périodes extrêmement limitées avaient tenté l'expérience de l'autogestion... C'est dérisoire, et je refuse de laisser ce genre de pseudo arguments tenir seuls le débat, même répétés en boucle par une demi douzaine de personnes.
Bon voilà, pour moi de toute façon ce sujet est mort pour l'instant, on va passer vite à autre chose, donc vous pouvez reprendre vos fantasmes de changement de société par les phrases creuses, allez-y, et ça n'est pas le modérateur qui parle...
Le modérateur passera juste de temps en temps vérifier que ceux qui ne sont pas de votre avis ont encore un peu de place pour s'exprimer sans se faire traiter de cons ou se faire remettre Hitler ou Mussolini dans les pattes à chaque phrase.
Bons débats.
sebou
Posté le: Jeu Avr 19, 2007 3:57 pm
Sujet du message:
C'est la raison pour laquelle je ne post plus sur ce forum .. pourtant au début il y avait des débats intéressants.
abracadaboum
Posté le: Jeu Avr 19, 2007 12:16 pm
Sujet du message: Modérer ?
Filou a écrit:
Certains peuvent se repaitrent de leurs propos vomitoires proférés avec une telle malhonnêteté intellectuelle qu'ils ne trahissent qu'eux tellement c'est risible, dérisoire et même pas du tout impressionnant, [...]
Mais ça je l'ai déja dit plein de fois, pour moi c'est des bruits avec la bouche, plus ou moins ridicules selon les cas, mais ça n'est rien de plus que ça...
Bon bin les gars, n'élisez pas... agissez bien devant vos ordinateurs masturbatoires, n'oubliez pas de signer une ou deux pétitions d'ici Noel, ça va nous faire une putain de révolution tout ça...
Si dans l'intervalle Sarko est passé, n'oubliez pas aussi d'aller faire un doigt aux ouvriers des usines et des entreprises qui fermeront, un autre aux SDF du canal, allez aussi montrer votre cul devant les restaus du coeur, n'oubliez pas un petit bras d'honneur devant les ANPE, un autre aux enfants des centres sociaux, criez fort pour souhaiter bon voyage aux charters qui décollent, et applaudissez devant la police, le patronat et les porcs gavés de stock options triomphants... ils seront plus forts grâce à vous !!! mais vous aurez tenu bon votre discours... ce qui ne vous empêchera pas de continuer à ne rien faire derrière... c'est vrai que finalement c'est une position très reposante...
faut juste oser reprendre la parole un jour pour recommencer à gueuler contre ce putain de système... j'aurais tendance à dire que ça doit pas être facile, mais j'en ai vu ici qui assument tellement bien leurs contradictions qu'ils doivent finir par ne plus voir les conséquences de leur inconséquence...
AAAaaaahhhh !!! vivre ses rêves... AAAaaaahhhhh !!! oui c'est bon... agir au lieu d'élire RRRrrrAAAaaaahhhhhh !!!
Il semblerait que le modérateur ait de plus en plus de mal à modérer ses propos...
Puisqu'il vous dit que c'est lui qu'a raison, arrêtez de lui titiller le bulletin de vote !
Trève de plaisanterie, je trouve les propos de "Filou" d'une rare violence, on n'ouvre pas un forum sur le site d'un collectif qui souhaite inciter les gens à aller voter si on refuse de débattre de la pertinence de cette démarche.
Ou alors, je propose de modifier le titre du forum, je propose : "
La parole est au modérateur
"
Détrompez-vous, je suis à fond dans le propos des débats qui ont eu lieu puisque je vois là un cas d'autoritarisme en la personne d'un spécialiste : le modérateur ( Pour qui on n'a même pas voté d'ailleurs .
Les dérives du pouvoir.... Imaginez ce que ça peut donner lorsqu'on vous nomme grand maître d'un pays entier !
Ouh Lala, j'ai bien peur, avec ce message, d'aggraver les maux de tête de notre modérateur pas modéré.
Filou
Posté le: Mer Avr 11, 2007 12:33 pm
Sujet du message: Re: Pétition à signer en faveur des luttes
Collectif A.D.E.L a écrit:
Nous nous opposons à la conquête du pouvoir que ce soit par la violence ou par les urnes en proposant des perspectives concrètes d’organisation que sont l’action directe, l’autogestion, le fédéralisme…
C’est cette raison qui nous conduit à participer avec toute notre énergie
aux mouvements de résistance et de transformation de la société
, et ceci dans
toute la diversité de leurs sensibilités
…
C’est la raison qui nous fait militer
pour que les individus et les collectifs gèrent leur vie eux-mêmes
, ici et maintenant.
Comme l’affirme la campagne libertaire anti électorale (engagée par la CGA, la FA et le GDALE), avec d’autres nombreux,
il devient urgent et vital d’agir au lieu d’élire…
Blaaaaaa Blaaaaaa Blaaaaaa.............
que des principes, comme dhabitude rien de concret derrière, des mots, du bruit, des pétitions à signer.... j'ai connu ça y'a longtemps, ceux qui écrivaient ce genre de texte (sur des tracts ronéotypés
) à l'époque sont morts de vieillesse et d'ennui... mais la relève est là pour continuer le portage des idées inappliquées car inapplicables faute de substance (et de soutiens populaires).
Pendant ce temps, le libéralisme continue de progresser à grandes enjambées en carbonisant tout sur son passage pendant que résonne ce bruit : bla bla bla................
actions concrêtes le fédéralisme, l'autogestion, l'action directe ??? c'est concret où, à part dans vos textes ?
ici et maintenant ? mais quand, comment ? et qui le demande ? même si c'était applicable demain personne à part quelques poignées de personnes ne semble le réclamer... comment comptez vous l'imposer aux 99% de personnes qui ne veulent pas en entendre parler ? par la force ? en les droguant ?
et quels sont ces mouvements de résistance pleins de diversité et de sensibilité dont vous parlez ? et d'abord par mouvements, il faut comprendre "mouvances" ou "actions" (je connais la réponse)...
chOC
Posté le: Mar Avr 10, 2007 12:58 pm
Sujet du message: serious disease to anarchism
Bande de clowns tristes
Prôner l'abstentionnisme, et dans le même temps, le fait que les décisions soient prises par tous... vous pouvez expliquer comment le "tous" va décider ? et quand ?
Comment voulez vous valider la décision d'organiser l'autogestion et le fédéralisme?
Collectif A.D.E.L
Posté le: Mar Avr 10, 2007 11:01 am
Sujet du message: Pétition à signer en faveur des luttes
Le groupe Puig Antich de la CGA (Perpignan) et le Collectif ADEL (Anti électoraliste pour les DEveloppement des Luttes) des Pyrénées-Orientales proposent à la signature cette pétition de principe...
Site internet du collectif pour tout contact ou renseignement
http://collectif.adel.over-blog.net
collectif.adel@no-log.org
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PETITON EN FAVEUR DES LUTTES
Si, à partir d’aujourd’hui, nous sortons de notre silence afin de rendre publique notre refus d’élire et notre boycott des urnes, c’est en premier lieu parce que nous ne souhaitons ni encourager, ni légitimer l’escroquerie électorale et « démocratique ».
Si nous popularisons le concept de refus de vote, en parallèle nous faisons la promotion de l’action directe, action menée par les individus et groupes eux-mêmes, dans une perspective de rupture avec cette société qui n’est transformable qu’à partir des luttes.
En effet, nous défendons l’abstentionnisme parce que nous militons pour une société où les décisions sont prises par tous plutôt que confiées à quelques spécialistes au travers d’une délégation de pouvoir. Il ne s’agit pas ici de pureté doctrinale mais de cohérence. On ne peut prétendre se réapproprier la politique en la déléguant à d’autres.
Nous sommes convaincus que, quel que soit le candidat élu et son programme, aussi courageux et sincère soit-il, il ne pourra s’attaquer concrètement et efficacement aux fondements mêmes de cette société d’injustice et d’oppression.
Pas plus quand on nous ressort ( comme à chaque échéance électorale) le candidat du changement, de l’alternative, de la rupture, de la révolution et de l’unité : Arlette Laguiller, Olivier Besancenot, Marie-George Buffet, le lambertiste Gérard Schivardi, José Bové… etc…
Nous sommes persuadés que les victimes du libéralisme n’ont rien à attendre de ces candidatures (pas plus que des autres du reste…) et n’ont plus le temps d’attendre « la solution » électoraliste parfaite, tant sont considérables les dégâts occasionnés par ce système et tous les autres systèmes politiques fondés peu ou prou sur l’exploitation et l’aliénation !
Notre engagement se veut à l’opposé de la vieille chimère du prolongement politique et électoral des luttes sociales et de la transformation de la société par la prise du pouvoir étatique.
Il est à l’opposé de cette logique du changement par les urnes, illusoire et dangereuse, qui a fourni au cours de l’Histoire toutes les conceptions totalitaires du Communisme autoritaire, toutes les conceptions gestionnaires de la social-démocratie etc…
Des conceptions qui ont démontré et démontrent implacablement que toute volonté de transformer la société par la prise du pouvoir aboutit au mieux à la gestion tranquille du capitalisme, au pire à des dictatures tragiques.
Nous nous opposons à la conquête du pouvoir que ce soit par la violence ou par les urnes en proposant des perspectives concrètes d’organisation que sont l’action directe, l’autogestion, le fédéralisme…
C’est cette raison qui nous conduit à participer avec toute notre énergie aux mouvements de résistance et de transformation de la société, et ceci dans toute la diversité de leurs sensibilités…
C’est la raison qui nous fait militer pour que les individus et les collectifs gèrent leur vie eux-mêmes, ici et maintenant.
Comme l’affirme la campagne libertaire anti électorale (engagée par la CGA, la FA et le GDALE), avec d’autres nombreux, il devient urgent et vital d’agir au lieu d’élire…
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Liste des premiers signataires sur le site web du Collectif ADEL
http://collectif.adel.over-blog.net
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Pour signer la pétition
http://www.lapetition.be/sign_petition.php?petid=162
Pétition
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